Kozel alus naujas podcast'as Pinigai Konfidencialu kalba apie tikrus, atvirus pokalbius apie pinigus, siekiant atsikratyti finansinės kaltės ir gėdos, kurią jaučia tiek daug žmonių. Šios savaitės laidoje laidų vedėja Stefanie O'Connell Rodriguez atkreipia dėmesį į Sofijos, moters, kuri slepia savo kredito kortelės skolą nuo savo vaikino, rūpesčius. (Sofija nėra tikrasis jos vardas.)

Londone gyvenanti Sofija nuo studijų laikų kovojo su kredito kortelių skolomis. Iš pradžių ji turėjo labai mažą kredito limitą, tačiau bėgant metams uždirbant daugiau pinigų, tas kredito limitas augo, o kartu su juo didėjo ir jos išlaidos, kol ji turėjo didelę skolą. Kreditinės kortelės skolą – ir ją supančią kaltę bei gėdą – ji laikė sau, kol su vaikinu nepradėjo kalbėti apie bendro namo pirkimą. Galiausiai ji prisipažino dėl savo skolos ir jos įtakos jos kredito balui, ir jie pasiekė susitarimą, pagal kurį jos vaikinas visiškai sumokėjo jos skolą, o ji jam grąžino. Sofijai buvo lengva susimokėti savo vaikinui ir per kelis mėnesius grąžino visą sumą.

Dabar, praėjus keleriems metams, Sofija vėl susikaupė didelę kredito kortelės skolą ir nerimauja dėl to kreipimosi į savo vaikiną, ypač kai jis jau kartą padėjo jai susimokėti skolą, o ji pasakė, kad tai daugiau nepasikartos. Vietoj to, nors ir įsigijo namą kartu, jie laikosi savo išlaidų įpročių ir kalba apie sąskaitas bei bendras išlaidas.

Tiesą sakant, yra daug galios, kai kas nors kitas stebi, kas vyksta.

– Bradas Klontzas, psichiatras, CFP

O'Connell Rodriguez kreipiasi į Sofiją, kad padėtų Sofijai atrasti drąsos atvirauti savo vaikinui dėl savo skolos ir užmegzti geresnius santykius kalbėdamas apie pinigus abiems. Bradas Kloncas, Psy.D., CFP, finansų psichologijos ir finansų planavimo ekspertas.

„Pinigai yra svarbiausias dalykas, dėl kurio poros kovoja, ypač anksti“, – sako Klontzas. Kiekvienas žmogus turi skirtingą kilmę ir santykius su pinigais, tačiau raktas į finansiškai teisingus santykius yra atviras ir aiškus bendravimas apie pinigus ir kova su potraukiu padaryti finansinę neištikimybę slepiant savo išlaidas. Klontzas teigia, kad kai jūs darote pinigus įprastu pokalbio su savo partneriu tema, jūs ir sustiprinate savo ryšį, ir įgyjate paramą su bet kokiais finansiniais sunkumais.

Klausykite šios savaitės Pinigai Konfidencialu — „Ar gerai slėpti pinigus nuo savo partnerio? – už Klontzo ir O'Connell Rodriguez patarimus, kaip atsikratyti finansinės neištikimybės, suvaldyti nesutarimus dėl pinigų ir sutvarkyti santykius su finansais, naudingus visiems.

_________________

Nuorašas

„Man sunku išlaikyti pusiausvyrą, bandydama padėti ir grąžinti, taip pat nekurti priklausomų santykių ar sudaryti sąlygas blogam elgesiui“.

„Tai tikrai nežinoma žemė man ir mano vyrui“

„Nenorėjau teisti, bet taip pat reikėjo nustatyti griežtas ribas“.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tai Money Confidential, Kozel Bier podcast'as apie mūsų pinigų istorijas, kovas ir paslaptis. Aš esu jūsų šeimininkė Stefanie O'Connell Rodriguez. Ir šiandien kalbamės su klausytoja, kurią vadiname Sofija – ne jos tikruoju vardu.

Sofija : Aš gyvenu Londone, man 33 metai. Mano situacija yra tokia, kad, atrodo, turiu negailestingai blogą įprotį dėl kredito kortelių skolų.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Šios savaitės klausytoja gali būti įsikūrusi Londone, tačiau jos finansinė padėtis atrodo gana universali. Vidutinė amerikiečių šeima turi daugiau 6000 USD kredito kortelės skola.

Sofija: Mano problema dėl kredito kortelių skolos prasidėjo universitete, nes turėjau gana ribotas galimybes išsiversti. Tiesiog buvo sunku kiekvieną mėnesį pasitempti. Taigi aš paėmiau kreditinę kortelę su 400 svarų limitu, kad galėčiau baigti kadenciją. Ir kai aš pradėjau uždirbti pinigų, tokią sumą turėjo būti lengva tiesiog ištrinti, nes tai nebuvo labai didelė skola.

Taigi, kadangi kredito kortelių limitas išaugo per pastaruosius 12 metų, kurį turėjau, aš tiesiog išleidžiu iki tos ribos. Niekada apie nieką svarbaus, visa tai kaip mirtis tūkstančiu gabalų. Tačiau kadangi mano pajamos išaugo ir proporcingai išaugo limitas, mano skolos dydis proporcingai nepadidėja ir galiausiai tai buvo tikrai didelė skola.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tačiau didėjant Sofijos kredito limitui, didėjo ir jos išlaidos, o skola viršijo pradinius 400 svarų sterlingų arba 553 USD. Prieš kelerius metus Sofia ir jos vaikinas nusprendė kartu nusipirkti namą ir žinojo, kad laikas nuoširdžiai pasakyti apie savo kredito kortelės skolą.

Sofija: Tai atsirado, nes kalbėjome apie tai, kad reikia atlikti hipotekos kredito patikrinimą. Jaučiausi sugniuždyta ir kvaila, o jis nesmerkė. Taigi tai nebuvo pokalbis apie tai, kaip atsidūrėte tokioje situacijoje? ne dėl emocijų ar kaip tai atsitiko? Tai buvo daugiau kaip „Gerai, pagalvokime apie judėjimą į priekį ir problemos sprendimą“.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Planas buvo toks, kad Sofijos vaikinas sumokės kreditinės kortelės likutį iš savo santaupų, o tada ji jam grąžins.

Sofija: Ir tai buvo gana daug, kai sumokėjau. Manau, kad tai jam grąžindavo 600 svarų per mėnesį, o tai reiškė per kelis mėnesius. Manau, kad per 10 ar 12 mėnesių aš jam viską sumokėjau.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Po visų tų metų, trukusių stengtis išlaikyti savo kredito kortelės likutį, atėjus laikui grąžinti savo vaikinui, Sofijai nekilo sunkumų, nes ji sumokėjo apie 800 JAV dolerių mėnesinius mokėjimus ir sumažino likutį iki nulio.

Sofija: Man nebuvo jokių sunkumų jam grąžinti. Manau, kad iš dalies dėl to, kad tai buvo labai atvira, be to, būtų buvę taip, ne tik gėdinga, bet ir taip neteisinga, kad to negrąžinti.

Stefanie O'Connell Rodriguez: O koks jausmas jam atsilyginus?

Sofija Oi, tai buvo tikrai teigiama, tarsi atsilyginčiau už jūsų pasitikėjimą.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tačiau Sofijos pinigų istorija tuo nesibaigia...

Sofija: Taigi jis grįžo į nulį ir tai buvo maždaug prieš trejus metus, bet aš grįžau prie ribos.

S Stefanie O'Connell Rodriguez: Tačiau patyręs palaikymą, kurio sulaukėte iš savo vaikino, kai pirmą kartą jam pasakėte apie savo skolą, kodėl manėte, kad antrą kartą negalite ja pasidalinti?

Sofija: Hmm. Manau, kad yra jausmas, kad išduodame tam tikrą pasitikėjimo elementą, kad tai nepasikartos. Ir tikriausiai net pasakiau: „Tai daugiau niekada nepasikartos“. Bent jau aš to tikėjausi tuo metu, kai taip maniau. Ir aš manau, kad taip pat nenoriu, kad santykiuose jūs norite perteikti skirtingus dalykus, tačiau norite parodyti, kad esate kompetentingi.

Žinai, aš turiu savo gyvenimo ranką. Bet galbūt turiu tai priimti kaip dalyką, su kuriuo turiu problemų ir man reikia pagalbos.

Vienas iš dalykų, kurį noriu pasiekti, yra pokalbis, dėl kurio nesileisiu visiškai tuščiomis rankomis, išskyrus prašau, padėk man, kad turiu tam tikrų planų, dėl kurių vėl neatsiduriu tokioje situacijoje.

Stephanie: Kaip įsivaizduoji tokį pokalbį?

Sofija: Hm, jautiesi sugniuždytas ir šiek tiek plokščias, bet taip pat, manau, liūdna dėl jo nusivylimo. Nemanau, kad tai priverstų jį suabejoti santykiais, bet akivaizdu, kad vienas dalykas, kurio norite santykiuose, yra jausmas, kad asmuo jus gerbia arba jumis žavisi.

Taigi jaučiuosi liūdna dėl to, kad tikriausiai labai pabloginau tą gerbimo ir žavėjimosi aspektą. Ir aš ne, bet, žinoma, tai jau kurį laiką buvo tarsi melas, taigi, aš prarasčiau tai, ko šiuo atžvilgiu niekada neturėjau.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ar jūs ir jūsų partneris šiuo metu dalijatės kokiomis nors išlaidomis?

Sofija: Taip. Turime bendrą sąskaitą hipotekai ir komunalinėms paslaugoms ir, pavyzdžiui, labai mažą. Hm, jei nusipirktume dulkių siurblį, jis taip pat atsirastų iš to.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ir ar dažnai apie tai kalbate?

Sofija: Mums patiktų juokauti apie bendras sąskaitas. Nežinau kodėl, bet mes nuolat juokaujame, apsimetame, kad perkame neklaužadas,

Aš beveik neturiu savo galvoje vizijos, kaip tai atrodytų kalbėti apie pinigus sveiku būdu. Nes šiuo metu manau, kad turime daug sistemų ir kalbėsime apie tai, kaip padalinsime gyvybės draudimą ar ką nors panašaus.

Tačiau iš tikrųjų mintis tiesiog kalbėti apie tai, kaip mes jautėmės, kaip praleidome laisvalaikį, sau, ar dar ką nors, yra traktuojama kaip labai privati. Kaip, pavyzdžiui, jei jis nusiperka sau gražių drabužių, bet ką. Pažiūrėsiu. Aš jais žavėsiuosi, ar kas. Bet mes niekada nekalbėjome apie tai, kiek jie kainuoja.

Jaustumėtės, kad yra panašumo jausmas, tai ne tik smalsumas, bet kalbėti apie daiktų kainą, kai perkate skanėstą sau, yra beveik invazinė. Manau, šiuo metu yra jausmas, kad tu apie tai kalbi, nes tu tai pateisini.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Teisingai. Man patinka ši idėja kalbėti apie pinigus kaip apie įrankį, leidžiantį susikurti norimą gyvenimo būdą. Ar manote, kad pokalbis apie pinigus per šią sistemą yra kažkas, ką galėtumėte padaryti?

Sofija: Taip, manau, tu teisus. Tiesą sakant, iš to, ką tu pasakei, aš ką tik tai supratau. Manau, kad tai taip pat gali paskatinti mane galvoti: „O, štai kodėl mes negalime prie to priartėti“. Idėja turėti biudžetą dalykams atrodo varžanti. Bet taip, galbūt mintis, kad dalykai, kurie yra geri gyvenimo būdo dalykai, pavyzdžiui, skanus maistas ar atostogos, taip pat niekada nebūtų įtraukiami į biudžetą. Netgi mes abu manome, kad kiekvienas iš mūsų turi pakankamai, kad tai padengtume.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Taip pat manau, kad įdomu tai, kad gerai grąžinote skolą, kai buvote skolingas savo partneriui. Nes jūs įvardijote, kad tai yra tam tikras pasitikėjimo atstatymas, o jūs vėl esate skolingas kredito kortelių bendrovei, galbūt dėl ​​to, kad tai pragmatiška, skola ir nėra nieko, kas jus motyvuotų. Ir įdomu, ar dar kartą tai perfrazuojama taip, kaip jums atrodo, kad neturite kredito kortelės skolos?

Sofija: O, būtų nuostabu. Taip.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ką tai leistų daryti?

Sofija: Na, neturiu paslapties. Tai yra pagrindinis dalykas. Taigi, aišku, būtų puiku. Nes tai man sutaupytų pinigų, kurie šiuo metu tikriausiai padidėtų vidutinių atostogų kaina kiekvienais metais, tik kiltų.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Manau, kad yra toks įdomus skirtumas tarp to, kas privatu ir kas asmeniška. Manau, kad mūsų santykiuose ir ypač kalbant apie pinigus, mums lengva manyti, kad tai yra mūsų našta, tačiau, kaip žinote, dalijamės pinigais, kreipimasis dėl būsto paskolos ar kredito refinansavimas turi įtakos jūsų partneriui. ir atvirkščiai.

Sofija: Taip, tai tikrai įdomu. Taigi žiūrėkite, jūsų skola nebūtinai turi įtakos kitiems ar jūsų išlaidoms, tačiau jūsų kredito reitingas tampa bendra nuosavybe. Taip, tai įdomu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ir galiausiai, žinote, jūs šiame gyvenime kartu.

Sofija: Būtent. Taip, ne, tai tikrai padėjo man perfrazuoti tai mintyse. Manau, kad svarbu nesijausti nelygiems. Kad kiekvienas galėtų palaikyti kitą ir, žinoma, emociškai, bet ir finansiškai.

Taip pat manau, kad tikriausiai jaučiausi gerai ir jaučiausi geriau, jei pradėtume kalbėti apie biudžetą dalykams ir tai, ką norėtųsi pradėti taupyti atostogoms, kurių tikrai norime. Ar mes turime pinigų, arba ne. Taigi kodėl gi nepakalbėjus apie įdomius dalykus, kuriuos norėtume nuveikti, bet pasikalbėjus apie tai, kiek jie kainuoja, atsidaryti sąskaitas ir pažiūrėti, koks tai būtų laikotarpis ir pan. Taigi manau, kad tai tikrai būtų geras jausmas.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Po pertraukos kalbamės su finansų psichologu Dr. Bradu Klontzu apie tai, kaip atrodo finansiškai teisingi santykiai ir ar galime juos pasiekti, kai vis dar saugome savo pinigų paslaptis.

Kaip ir klinikinis psichologas, ir sertifikuotas finansų planuotojas, daktaras Bradas Klontzas matė daug porų besimušančių dėl pinigų.

Bradas Klontzas: Pinigai yra svarbiausias dalykas, dėl kurio poros kovoja, ypač anksti. O to priežastis – mes užaugome skirtingose ​​šeimose. Mes buvome užauginti pagal savo pinigų istorijas ir savo įsitikinimus apie pinigus. Ir tai skiriasi nuo mūsų partnerio. Taigi konfliktai yra normalu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tačiau vienas iš dalykų, kuris man pasirodė įdomiausias Sofijos istorijoje, yra tai, kad pinigai, kuriuos ji dalijasi su savo draugu, iš tikrųjų yra pinigai, kuriuos ji, atrodo, gana gerai valdo. Kaip ir po daugelio metų pastangų sumokėti kredito kortelės skolą, kai jis sutiko sumokėti už ją, jai nekilo problemų grąžinti jam. Taigi atrodo, kad ji ne taip kovoja su skolomis, kai yra skolinga savo vaikinui, kaip tada, kai yra skolinga kredito kortelių bendrovei. Taigi aš paklausiau daktaro Brado Klontzo, kodėl taip gali būti.

kaip išlaikyti švarius baltus batus

Bradas Klontzas: Kuo abstraktesni dalykai, tuo mažiau jie ryškūs, tuo mažiau svarbūs, tuo mažiau į tai skiriame dėmesio. Pavyzdžiui, jei ji, pažinodama ką nors iš tos kredito kortelių bendrovės, jaustų: „O, žmogau, aš skolingas šiam žmogui“, tai sukeltų psichologinį diskomfortą ir būtų motyvuota tuo pasirūpinti.

Ir aš manau, kad tai yra skirtumas. Manau, kad ta kredito kortelių įmonė yra tiesiog abstraktus dalykas. Su juo nėra jokio žmogiško ryšio. Taigi labai lengva tiesiog būti taip, ak, man nereikia į tai kreipti dėmesio. Bet kai kalba eina apie mano vaikiną – o dieve. Jis man paskolino šiuos pinigus. Jis turės man neigiamų jausmų. Taigi ji yra labai motyvuota tuo pasirūpinti.

Bradas Klontzas: Panašiai, kai ji dirba santykiuose su kitu, susijusiu su pinigais, ji linkusi daryti dalykus taip, kaip reikia arba bent jau taip, kaip jaučiasi gerai, kai tai daro atskirai, todėl jai tai yra slidus kelias.

Iš tikrųjų yra daug galios, kai kažkas stebi, kas vyksta, o jūs, pavyzdžiui, esate tam asmeniui atsakingas už tai, kad apie tai kalbate.

Taigi, toks super galingas įrankis, kurį taip pat naudojau santykiuose su žmona, yra išlaidų limitas, o mums tai yra šimtas dolerių. Hm, galėtume pakeisti šį skaičių, bet jei aš nusipirksiu ką nors už šimtą dolerių, aš tiesiog pakalbėsiu su ja apie tai.

Ir tai nėra paternalistiška. Žinote, nėra taip, kad ji bus ten ir sakys „ne“, bet taip žavu, kad aš apie tai galvoju. Taigi aš manau, gerai, taigi tai yra aukščiau to trigerio taško. Taigi aš su ja pasikalbėsiu. Ir kas taip žavu, kad galvoju apie tai aptarti su ja, iš tikrųjų diskutuoju su savimi.

Jūs sakote: „O aš to noriu“. Ir štai kaip esame sujungti. Teisingai. Ir geras rinkodaros specialistas, geras reklamuotojas tiksliai žino, kaip priversti jus tai padaryti impulsinis pirkimas . Taigi viskas, kas skiria laiko tarp šio impulso ir veiksmo, yra grynas auksas jūsų finansinei būklei. Taigi, manau, kad santykiuose gana dažnai nutinka tai, kad turite atskaitingą partnerį.

Jūs galvojate apie tai, žiūrite į tai ir keičiate savo elgesį. Ir todėl manau, kad tai yra viena iš priežasčių, kodėl mums sekasi geriau, kai kiti žmonės mato, ką mes darome.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tačiau Sofija šį kartą negalėjo panaudoti savo vaikino atsakomybės, kad padėtų jai išlaidauti ar sumokėti skolą, nes jis apie tai nežino. Ir aš paklausiau daktaro Brado Klontzo, ar gerai laikyti tokius pinigus paslaptyje.

Bradas Klontzas: Taigi yra toks dalykas, kurį mes nustatėme tyrimuose, kuriuos vadiname finansine neištikimybe. Ir čia iš esmės tu, hm, meluoji kam nors apie pinigus. Tačiau dabar kyla klausimas, ar yra pagrindinė prielaida, kad sutikote būti tiesus, tiesa? Turiu galvoje, jei jūs tiesiog laikote ką nors privataus ir jums abiems viskas gerai. Tai tiesiog, jūs, vaikinai, gyvenate čia asmeninį gyvenimą.

Problema kyla, jei vaikinas mano, kad ji elgiasi sąžiningai, arba atvirai kalba apie savo finansinio gyvenimo smulkmenas, jei mano, kad tai yra jų susitarimas. Būtent tada tai gali kelti grėsmę santykiams. Ir tada tai gali būti tikrai baisu. Taip pat buvo atlikta daug apklausų šiuo klausimu, ir manau, kad apie 50% amerikiečių pripažįsta, kad meluoja savo sutuoktiniui ar partneriui apie išlaidas, pavyzdžiui, tikslingas melavimas arba, žinote, aktyvus informacijos slėpimas.

Ir gana dažnai tai yra skirta nuslėpti gėdą ir blogą savijautą dėl dalykų arba nenoriu, kad jūsų partneris mane vertintų, o gal net turite kontroliuojantį partnerį, susijusį su pinigais. O tu taip, žiūrėk, aš nenoriu būti kontroliuojamas. Taigi yra daug priežasčių, kodėl žmonės tai darys, bet jis vaikšto galvodamas, kad jie elgiasi sąžiningai, o vėliau sužino, kad ši paslaptis gali pakenkti jų santykiams.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Vienas iš dalykų, kuriuos dažnai girdžiu su poromis, yra mintis, kad tai mano skola. Tai mano problema. Tai mano atsakomybė. Ir aš asmeniškai manau, kad tai yra šiek tiek klaidinga, ypač kai esate tikrai santuokoje, bet net ir ilgalaikėje partnerystėje, žinote, mes jau matėme, kaip kieno nors kreditas gali paveikti jūsų galimybes apsigyventi su kuo nors. Teisingai. Taigi, kokios yra taisyklės, citatos, necituoti, ką turite atskleisti arba kokia yra jūsų atsakomybė ar ne?

Bradas Klontzas: Taip žavu tai, kad galiu lažintis, jei palaikote ilgalaikius santykius arba susituokėte kurį nors pasimatymą, aš nežinau.

Tarkime, datos numeris 10. Hm, visi mėgsta ginčytis su manimi, apie kurią datą tai yra, bet kažkuriuo momentu galite pasakyti kažką panašaus į: „O, žinote, ar kada nors, kokie tavo, ar norėtum turėti vaikai kada nors arba kur įsivaizduoji save gyvenantį? Arba kokios karjeros tu įsivaizduoji besiekiantį?

Taigi vyksta diskusija, um, žinote, ar mes derinamės kai kuriais iš šių pagrindinių klausimų, susijusių su tuo, kur norime gyventi? Kokio tikėjimo norime turėti šeimą? Dabar vyksta šioks toks rūšiavimo procesas, kuris žavi tai, kad mes niekada to nedarome dėl pinigų.

Kaip norite valdyti pinigus? Ar norite turėti bendras sąskaitas ar atskiras sąskaitas?

Pavyzdžiui, kokie jūsų finansiniai tikslai? Žinote, kaip jums atrodė, kad augate aplink pinigus? Kaip jautėtės apie tai, savo socialinę ir ekonominę padėtį ir vaikystę, žinote, ko jus išmokė mama? Ko tave išmokė tėtis?

Kokios didžiausios jūsų finansinės baimės? Tai pokalbis, kai dirbu su poromis, kurios konfliktuoja dėl pinigų ir kurios susituokusios 20 metų. Grįžtu ir sakau, pakalbėkime.

Tikrai nėra teisingo ar neteisingo būdo tai padaryti. Ar turėtumėte atskirti pinigus? Ar turėtumėte tai daryti kartu? Tai viskas, apie ką žmonės gali derėtis ir kalbėti, bet jūs turite kalbėtis.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tai juokinga, nes, viena vertus, jūs turite šią porą, kuri yra susituokusi 20 metų ir kalbasi su jumis jūsų biure, bet tada jūs taip pat nenorite būti tuo žmogumi per pirmąjį pasimatymą, kuris sako „gerai, kas yra jūsų kredito balas ir kiek uždirbate pinigų? Ir man įdomu, kaip žinoti, kada iškelti tą pokalbį ir kaip jį iškelti?

Bradas Klontzas: Tai iššūkis, tiesa? Tai yra priežastis, kodėl žmonės to vengia. Atrodo, bijau, kad tu mane teisti.

Nenoriu, kad manytum, kad aš čia tik dėl tavo pinigų. Tai tiesiog užtvindyta visų šių lipnių dalykų, todėl tai tikrai labai sudėtinga. Bet manau, kad tai geras pokalbis. Ir vėl gal ne 10, o gal 20 pasimatymas.

O jei tuokiasi, jūsų finansinis gyvenimas yra persipynęs. Jei esate vedęs, galbūt manote, kad turite atskiras sąskaitas, galite manyti, kad visa tai vyksta, bet vyriausybė į tai žiūri visiškai kitaip. Jūs esate, net jei pateikiate bendrą ar atskirai, net nesvarbu, turite namų ūkį. Ir taip į tai žiūri valdžia. Ir jei netikite manimi, pasikalbėkite su žmogumi, kuris išsiskyrė, ir pažiūrėkite, kas atsitiko su jų finansiniu gyvenimu, nes tokia yra tikrovė. Jūsų partnerio kredito balas turės didelę įtaką jūsų gyvenimui.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ir ar tame pokalbyje yra konkretūs skaičiai? Pavyzdžiui, ar yra dalykų, kurių pokalbiuose neturėtų būti arba jie turi būti įtraukti?

Bradas Klontzas: Manau, kad tai akivaizdu kiekvienu konkrečiu atveju ir kai kuriems žmonėms bus tikrai patogu tiesiog pasakyti, koks yra jų kredito balas, nes jie tuo didžiuojasi. Teisingai. Ir tada kai kurie žmonės nenoriai, nes nelabai tuo didžiuojasi. Taigi detalės yra svarbios ir jas reikia atskleisti savo laiko juostoje. Ir taip pat tiesiog kalbėti apie tai, kaip jūs dėl to jaučiatės? Manau, kad tai puikus pokalbis.

Aš ką tik skaičiau šį straipsnį kitą dieną ir jame buvo sakoma, kad poros turėtų kalbėti apie savo kredito balus. Noriu pasakyti, kaip tau tai atrodo? Aš turiu galvoje, jie man nurodė visas šias priežastis, kodėl tai svarbu. Taigi galite pradėti pokalbį tokiu būdu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Man patinka tai. Man tai atrodo labai natūralu. Žinau, kad visada ieškau tų natūralių dalykų, kad galėčiau kalbėti apie pinigus. Ir aš visada naudoju pavyzdį, kai dabartinis vyras mane iškvietė, sakiau: man nesvarbu, kur mes einame, kol tai yra pigi vieta, nes aš turiu mažą biudžetą ir viskas buvo taip paprasta, bet precedentas, kad patinka, tai yra pagrindinė pokalbio dalis. Klausydamasi jos istorijos susimąsčiau vienas dalykas, sakyk, kad vaidmenys pasikeitė.

Ir jūs esate partneris, kuriam kažkas ateina pas jus ir atskleidžia didelį kredito kortelės likutį, bet kokią skolą. Kaip galite į tai reaguoti?

Bradas Klontzas: Labai naudinga suprasti, kad žmonėms gėda ir gėda. Taigi, jei tu susitikinėji su kuo nors ir, um, jie iš esmės tavimi pakankamai pasitiki, kad galėtų tau tai pasakyti, manau, kad tu turėtum pakelti ausis, pavyzdžiui, gerai, aš turiu būti geras klausytojas. Ir tai yra jautri tema.

Vidutinis amerikietis turi maždaug 90 000 USD asmeninės skolos. Taigi nenustebkite, jei susitikinėjate su kuo nors ir jis atskleis skolą.

Ir, antra, tai gali būti susirūpinimą keliančio modelio rodiklis. Jūs kalbėjote apie sandorio nutraukimą, tai yra vienas iš dalykų, apie kuriuos aš noriu galvoti kaip apie žmogų, kuris tarsi tikrina būsimą partnerį, ir, atspėkite, tai mes darome per pasimatymus, tiesa? Mes tikriname būsimą partnerį, atsižvelgdami į jų požiūrį, religines nuostatas ir daugybę dalykų.

Bet galbūt norėčiau į tai žiūrėti taip: „Ar tai kažkas, kuris ką tik pateko į bėdą, kai buvo jaunesnis ir nežinojo, ką daro, ar tai buvo tarsi netinkamo finansinio valdymo modelis. 10 metų?' Ir tai man pradeda kelti daugiau rūpesčių.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Vienas iš dalykų, kurie iškilo kalbantis su Sofija, buvo tai, kad paklausiau jos, ar tu ir tavo vaikinas kalbate apie pinigus? Ir ji pasakė, kad jei mes kalbame apie sąskaitas, galime kalbėti apie tai, kaip mes tai padarysime. Galime pasikalbėti apie hipotekos refinansavimą. Galime kalbėti apie tai, kad turime pakankamai draudimo apsaugos, visi tikrai svarbūs pokalbiai, bet nebuvo diskusijų, koks pinigų tikslas? Ką mes norime, kad pinigai mums leistų?

Ir todėl man įdomu, kodėl jūs manote, kad turite visą aprėptį apie tai, kam skirti pinigai, ir su bendrais pinigais susijusius tikslus. Taip pat konkrečiai, kodėl tai taip svarbu.

Bradas Klontzas: O žmogau. Labai džiaugiuosi, kad tai iškėlėte, nes ką tik atlikome tyrimą, siekdami paskatinti žmones daugiau taupyti. Pusę žmonių skyrėme finansinio raštingumo klasei, o kitai pusei – iš esmės paprašiau sukurti vizijų lentas. Žinote, aš juos labai susijaudinau, kodėl taupote ir kaip matėme, kaip santaupos padidėjo 73 % toje grupėje, kuri užsidegė siekti tikslo. Ir jie tiesiog iš karto pradėjo sutaupyti 73% daugiau, o tai tiesiog beprotiška. Ir priežastis yra ta, kad jie turėjo tikslų. Jie turėjo aiškumą dėl tikslo. Jie jautė aistrą siekti tikslo.

Mūsų neįkvepia abstrakčios sąvokos. Taigi sąvoka kaip taupomoji sąskaita yra tokia nuobodi, kad man sunku net garsiai tai pasakyti, hm, biudžetas – o dieve. Nekalbėkime apie biudžetus.

Turite susieti emocijas teigiamai. Taip veikia jūsų smegenys. Taigi nukreipkite šias emocijas į savo finansinius tikslus.

Ir jei jums tikrai aiškus šis tikslas, pavyzdžiui, jei aš turiu koledžo fondą savo sūnui ir mano sūnaus vardas yra Etanas ir aš jį vadinu Etano koledžo fondu ir įdedu šimtą dolerių per mėnesį arba 200 USD per mėnesį. Per mėnesį į tą fondą yra 0 % tikimybė, kad aš apiplėšsiu iš to fondo ir nusipirksiu boso valtį.

Tuo tarpu jei tai būtų taupomoji sąskaita, galėčiau tai padaryti, nes man patinka, o, o, aš noriu boso. Mėgstu žvejoti. Noriu tos gražios bosinės valties ar bet ko. Taigi, jei galite įvardyti tas paskyras ir, ir, bet man, štai iš kur kyla tikslai ir jie tampa itin aistringi ir nepaprastai aiškūs.

Jei pradėsite nuo tokių, kam iš tikrųjų norite išleisti pinigus, kas jums yra svarbiausia? Ir tai yra neįtikėtinai galinga, kai tai darote su savo partneriu, kaip tai, kas mums svarbu. Ir jei tada nukreipiate į tuos dalykus ir pirmiausia sumokate tuos dalykus, tada likusius pinigus, tai žinote, darote ką norite, ir taip suplanuojate tuos pinigus, bet pirmiausia susimokate už dalykus, kurie jums tikrai svarbūs.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Mums svarbu tokia skirtinga vieta, kur pradėti pokalbį apie pinigus su savo partneriu, tada ko mums reikia dabar, šią akimirką? Ir nėra taip, kad nesvarbu, ko mums reikia. Žinoma, tai svarbu, bet man patinka šis pertvarkymas ir pagalvoju apie emocijas ir galią, ko aš noriu? Ar kas nors gali būti galingesnis?

Bradas Klontzas: absoliučiai. Ir žinote, nėra nieko blogiau, kaip „Ei, mums reikia biudžeto“. Taigi sėskime čia. Ir aš pažvelgsiu į visą džiaugsmą, kurį turime išbraukti iš savo gyvenimo. Ir leiskite man pradėti nuo tavęs. Gerai. Taigi, kur jūs išleidžiate visus savo pinigus? Aš turiu galvoje, tai tarsi, oi, kokia baisi emocinė patirtis.

Ir todėl žmonės to nedaro. Lyg jie būtų atlikę tyrimus, kuriuose žmonės mėgsta užsirašyti viską, ką praleidote praėjusią savaitę, ir per kitas 24 valandas būsite prislėgti.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kalbant apie emocines išlaidas, paskutinis dalykas, kuris iškilo mano pokalbyje su Sofija, kaip pinigų skirtumai santykiuose – taigi pajamų skirtumai, santaupų skirtumai, vadovavimo pareigų skirtumai – gali paveikti žmogaus galios dinamiką. santykiai.

Ir nors ji intelektualiai supranta, kad santykiai nebūtinai turi būti abu partneriai, uždirbantys lygiai tiek pat pinigų. ši nelygios padėties idėja kilo vėl ir vėl ir vėl, ir man įdomu, kaip poros gali naršyti tiek tuos jausmus, tiek tiesiog realybę, kai yra skirtingose ​​finansinėse situacijose, o ne tapti galios pavyzdžiu.

Bradas Klontzas: Šiuo metu tai labai sudėtingas klausimas. Tai nėra taip paprasta. Manau, kad daug lengviau, kai poros pradeda kartu ir nieko neturi kartu, ir viskas darosi tuo sudėtingiau, kuo daugiau pamatai. Jūs dirbate savo karjeroje, turite savo gyvenimą ir savo pajamas. Ir tada, kai atsiranda atotrūkis tarp to, kas uždirba daugiau, kažkas uždirba mažiau, atsiranda daugybė bagažo ir, beje, lyčių.

Aš tiesiog noriu normalizuoti tą patirtį. Dabar matau, kad poros, kurios tai tikrai labai gerai valdo, yra tos, kurios iš tikrųjų žiūri į tai kaip į namų vienetą. Taigi, jūs žiūrite į tai, ko reikia norint valdyti namų ūkį, pajamas, apmokėti sąskaitas. .

Taigi mes pasiskirstysime pareigas. Dabar gal norite paimti dalį tų pinigų ir susitvarkyti atskiras sąskaitas, kad galėtumėte laisvai pasilepinti, bet kokiu atveju. Bet aš manau, kad labai svarbu tuos dalykus pašalinti.

Pavyzdžiui, kokia jūsų filosofija apie pinigus? Kokia tavo pinigų filosofija? Taigi, leiskite man tai išsiaiškinti. Taigi ar jums patogu, jei aš uždirbu daugiau, nei turiu daugiau galios ir kontrolės? Ar tai tokių santykių tu nori? Kas daugiau uždirba, yra kaip viršininkas, ar to tu nori? Nes spėk ką? Galbūt po penkerių metų daugiau neuždirbsite. Taigi ar tai yra būdas, ar taip norite tai padaryti?

kaip atsikratyti patinusių akių nuo greito verkimo

Taigi aš manau, kad turėti tokią filosofiją yra tikrai labai svarbu ir apie tai kalbėti, nes yra daug būdų ją valdyti, bet jūs turite turėti bendrą filosofiją.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Mes jau žinome, kad pinigai yra sudėtingi, ir mes jau žinome, kad santykiai yra sudėtingi, todėl galbūt neturėtume per daug stebėtis, kad derinti šiuos du dalykus gali būti sudėtinga ir nepatogu naršyti. Tačiau tai, kad pokalbis nepatogus, dar nereiškia, kad jo neverta. Taigi aš paklausiau daktaro Brado Klontzo, kokių tolesnių žingsnių jis pasiūlytų Sofijai.

Bradas Klontzas: Manau, kad apsivalymas tam tikru lygiu tikriausiai bus naudingas. Viskas taip pat atsiranda dėl to, kaip jį įrėminate. Mano manymu, ji nesiruošė jo apgauti. Ji nesiruošė to daryti. Ir aš spėju, kad tai tiesiog sniego gniūžtė, žinote, kaip ji turėjo šią sąskaitą ir atrodo, kad ten yra 10 USD skolos, o tada staiga ji žiūri ir sako: „O mano. Dieve, aš turiu tai, o jis nežino. Teisingai. Taigi dabar ji dėl to jaučiasi blogai ir dėl to jaučiasi nepatogiai. Ir tikriausiai ji nerimauja dėl to, ką jis pasakys. Taigi valymas yra susijęs su tam tikra rizika.

Žinote ir vėl, aš jo nepažįstu, bet, žinote, partneriai yra tam, kad padėtų ir palaikytų vienas kitą. Taigi ji puikiai valdo pinigus, kai jie tai daro kartu. Ir tai gali būti proga jai net pasakyti: „Ei, žiūrėk, man reikia jūsų pagalbos“. Kaip ir supratau, kad kai darau tai vienas, mes tikrai apie tai nekalbėjome, bet kai darau tai vienas, tai labiau slidus kelias. Ir kokia man tikrai naudinga, kad tai darome daugiau kartu. Taigi yra rizika, jei jis užkliūva ant to ir jaučiasi, kad tu buvai priežastis, sukėlei su tuo problemą, tai panašu, tada kitas klausimas yra, ką dar slepi?

Ir todėl tai gali tarsi sugriauti tą pasitikėjimo pagrindą. Ir vėl aš nežinau, koks jo mąstymas. Pavyzdžiui, aš nežinau. Galbūt jis turi paskyrų, apie kurias ji nežino, aš nežinau. Nežinau, koks yra jų susitarimas, bet tai galimybė pasikalbėti: „Ei, žiūrėk, mes buvome kartu. Norėčiau pakelti mūsų santykius į kitą lygį. Norėčiau pakalbėti apie pinigus. Norėčiau pakalbėti apie tai, kaip mes darome viską kartu. Ir tai iš tikrųjų gali jaustis tikrai gerai. Tai tiesiog labai priklauso nuo to, kaip jį įrėminate.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tai juokinga, nes kai paklausiau jos, kaip ji jaustųsi, ar jam reikėtų jos paramos, ji jautėsi nuostabiai galėdama tai suteikti, bet tada ji pati to negalėjo suprasti, kad jis gali jaustis taip pat. jai, nors jis tai darė praeityje. Ir man patinka tavo mintis. Žinote, akivaizdu, kad jie yra kontroliuojami tada, kai jos finansai yra tam tikru būdu dalijami arba viešinami.

Taigi kodėl gi ne tai būtų pirmasis žingsnis?

Bradas Klontzas: Ir aš manau, kad prieš jai apie tai kalbant, ji netgi gali kalbėti apie savo baimes. Žiūrėk, aš noriu su tavimi pasikalbėti apie šį pinigų reikalą. Ir aš taip bijau, kad, žinok, kad ir kaip tu mane paliksi. Tu būsi tikrai nusiminęs ant manęs. Ir aš tiesiog noriu, kad jūs žinotumėte, jog aš to neketinau. Aš turiu galvoje, tiesiog kalbėti apie tas baimes, nes ką man tai daro, jei iš savo žmonos išgirstu: „Ei, aš noriu apie kažką pasikalbėti, bet aš tikrai nerimauju, kad būsi labai nusiminęs su manimi.

Aš iš karto tarsi įsijungiau į like, gerai. Na, aš nenoriu būti tuo žmogumi, kuris man nepatiktų, demonstruoti jos baisiausias baimes. Taigi tiesiog kalbėti apie jos baimes yra dar vienas būdas pasakyti, nes tai švelniai iškeldamas gali paskatinti jį labiau užjausti šioje situacijoje. Nes iš to, ką suprantu iš jos istorijos, turiu galvoje, kad ji dėl to jaučiasi blogai ir nori viską ištaisyti.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Taigi ar gerai nuo partnerio slėpti pinigus?

Kaip ir kitos neištikimybės formos, finansinė neištikimybė yra veiksmas, pažeidžiantis santykių taisykles, lūkesčius ir ribas. Tačiau kadangi dauguma porų neskiria laiko apibrėžti tas taisykles, lūkesčius ir ribas, susijusias su pinigais, sunku žinoti, ar ir kada jas pažeidžiate. Taigi tai gera vieta pradėti.

Apibrėžkite lūkesčius. Tai gali apimti tokius dalykus, kaip, kiek tikimasi, kiek kiekvienas partneris prisidės prie bendrų išlaidų ar santaupų; arba už kokias finansines užduotis kiekvienas būsite atsakingas; ir kaip dažnai peržiūrėsite savo išlaidų ir taupymo tikslus kaip komanda.

Apibrėžkite bendras taisykles ir ribas. Tai gali apimti tokius dalykus kaip išlaidų limitai, kiek išleisite ar neišleisite prieš tai nesusisiekę; arba kokius sprendimus dėl pinigų ir klaidas dalinsitės vieni su kitais ir kaip dažnai.

Ir galiausiai, apibrėžkite savo asmeninius ir bendrus tikslus – jie ne tik gali padėti jums būti atskaitingiems už tai, ko siekiate, bet ir padėti suformuoti pinigų filosofiją, kuri padės jums kaip porai pereiti į neišvengiamus uždarbio dinamikos pokyčius. , išlaidų dinamika ir pinigų pakilimai ir nuosmukiai, kuriuos visos poros patiria santykių metu – kam mes iš tikrųjų norime leisti savo pinigus? Kas mums svarbu? Ir ką mes darysime, kad suteiktume jam pirmenybę?

Tai buvo Money Confidential iš Kozel Bier. Jei, kaip ir Sofija, turite pinigų paslaptį, kuria stengėtės pasidalyti, galite atsiųsti man el. laišką adresu money dot konfidenciali adresu real simple dot com. Taip pat galite palikti mums balso paštą numeriu (929) 352-4106.

„Money Confidential“ prodiusuoja Mickey O'Connor, Heather Morgan Shot, aš, Stefanie O'Connell Rodriguez. Ačiū mūsų „Pod People“ gamybos komandai: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning ir Trae Budde.

Jei jums patinka tai, ką girdite, apsvarstykite galimybę palikti atsiliepimą apie Apple Podcasts arba papasakoti draugams apie Money Confidential. Kozel Bier yra įsikūręs Niujorke. Mus galite rasti internete adresu realsimple.com ir užsiprenumeruoti mūsų spausdintą leidinį ieškodami Kozel Bier adresu www.magazine.store.

Dėkojame, kad prisijungėte prie mūsų ir pasimatysime kitą savaitę.